World News

Посольство США в Москве заявляет

http://moscow.usembassy.gov/pr-072014a.html

Официальное заявление: Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний"
Посольство США в Москве
20 июля 2014 года

По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух «Бук» с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах:

В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.

Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.

В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета «Бук».

Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой «Бук» уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы «Бук», которые у них есть и которые они передислоцируют.

Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему «Бук» проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места «Бук» был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.

Украина также имеет на вооружении системы «Бук», но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.

Вскоре после крушения сепаратисты — в том числе самопровозглашённый «министр обороны» Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков — заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.

В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух «Бук».

Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов. Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как «Бук» транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.

События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.



U.S. government assessment of the downing of Malaysia Airlines Flight 17 in Ukraine

July 20, 2014

We assess that Flight MH17 was likely downed by a SA-11 surface-to-air missile from separatist-controlled territory in eastern Ukraine. We base this judgment on several factors.

Over the past month, we have detected an increasing amount of heavy weaponry to separatist fighters crossing the border from Russia into Ukraine. Last weekend, Russia sent a convoy of military equipment with up to 150 vehicles including tanks, armored personnel carriers, artillery, and multiple rocket launchers to the separatist. We also have information indicating that Russia is providing training to separatist fighters at a facility in southwest Russia, and this effort included training on air defense systems.

Pro-Russian separatist fighters have demonstrated proficiency with surface-to-air missile systems and have downed more than a dozen aircraft over the past few months, including two large transport aircraft.

At the time that flight MH17 dropped out of contact, we detected a surface-to-air missile (SAM) launch from a separatist-controlled area in southeastern Ukraine. We believe this missile was an SA-11.

Intercepts of separatist communications posted on YouTube by the Ukrainian government indicate the separatists were in possession of a SA-11 system as early as Monday July 14th. In the intercepts, the separatists made repeated references to having and repositioning Buk (SA-11) systems.

Social media postings on Thursday show an SA-11 system traveling through the separatist-controlled towns of Torez and Snizhne, near the crash site and assessed location of the SAM launch. From this location, the SA-11 has the range and altitude capability to have shot down flight MH17.

Ukraine also operates SA-11 systems, but we are confident no Ukrainian air defense systems were within range of the crash. Ukrainian forces have also not fired a single surface-to-air missile during the conflict, despite often complaining about violations of their airspace by Russian military aircraft.

Shortly after the crash, separatists - including the self-proclaimed "Defense Minister" of the Donetsk People's Republic Igor Strelkov - claimed responsibility for shooting down a military transport plane on social media.

In an intercepted conversation that has been widely posted on the internet, a known-separatist leader tells another person that a separatist faction downed the aircraft. After it became evident that the plane was a civilian airliner, separatists deleted social media posts boasting about shooting down a plane and possessing a Buk (SA-11) SAM system.

Audio data provided to the press by the Ukrainian security service was evaluated by Intelligence Community analysts who confirmed these were authentic conversations between known separatist leader, based on comparing the Ukraine-released internet audio to recordings of known separatists.

Video posted on social media yesterday show an SA-11 on a transporter traveling through the Krasnodon are back to Russia. The video indicated the system was missing at least one missile, suggesting it had conducted a launch.

Events on the ground at the crash site clearly demonstrate that separatists are in full control of the area.
Tags:
Осталось дождать момента когда "pro-russian" станет эквивалентом "russian" и будет признано достаточным основанием для официального предъявления обвинений.

Сразу после этого на арене появятся "pro-americam", "pro-china", "pro-german" и прочие "pro-" действия которых будут рассматриваться как достаточные основания для официальных обвинений.

А дальше станет уже не важно что именно кто делает или не делает - обвинять станет возможно одних за действия других. И всё - дальше полная потеря возможности для достижения договорённостей.
Лично я жду когда ЕС-США введут миротворцев на Донбасс. Посмотрим каким храбрым будет Путин тогда.
В данный момент маловероятно. Правда состоит в том, что такое может быть после 1000 раз больших разрушений.
Как-то вот из этой фразы этого не видно:

Посмотрим каким храбрым будет Путин тогда.

Вы надеетесь посмотреть каким храбрым будет Путин когда наступит мир?
Все командиры и все оружие - русское, там так и сказано.
И что это даёт?

Пол Украины русских. Оружие у всей Украины русское, и на той и на этой стороне фронта. Что нам это даёт?

Если у Израиля есть американское оружие, то стало быть Израильские силы бомбящие Газу - какие? Верно - "про-американские". Разве не так?

Во время внутреннего конфликта в Афганистане, одна из сторон конфликта договорлась о поддержке со стороны США. Эта сторона располагала как американским оружием, там и американским командованием. Стало быть эта сторона конфликта была какой? Верно - "про-американской". Разве нет?

Я вот с одной стороны понимаю о чём ты говоришь и тоже давно научился различать открытую поддержку или агрессию от скрытого влияния и участия. Всё так да. Россия своим молчанием оказывает своё влияние на регион. Просто не открестившись формально от донецких повстанцев она обеспечивает им поддержку, даже если не даст оружия в руки. Всё так.

Но если только международная политика позволит себе прировнять "про-русских" к "русским" и начнёт судить одних за действия других, что вобщем уже почти случилось, то эта логика продолжится дальше. А дальше станет не важно что делаешь лично ТЫ. Достаточно будет того что делает кто-то с кем тебя ассоциируют по какому-то признаку. Некто где-то там далеко вытворит какую-нить мерзость, а ТЫ пойдёшь под трибунал. Почему? Потому что "guilty by association", because "pro-russian" is equal to "russian".

Ферштейн?

Прежде чем на Путина набрасываться с обвинениями необходимо предъявить доказательства его действий и доказать квалификацию этих действий как преступных. Без этого ни о какой справедливости говорить дальше не получится. Нужно показать что он совершил преступление, а не просто что какие-то люди где-то в другой стране якобы с его именем совершают преступления. Это не годится.
Он русские и они про русские. Они офицеры российских вооруженных сил. Какие еще доказательства нужны?

Путин дал приказ дать им это оружие. Это то преступление за которое он должен ответить.
Отставные военные. Никто же не обвиняет США в участии в войне на Балканах, а то что там отовсюду торчат уши компании MPRI, так это частная коммерческая инициатива.
Они граждане России, они экипированы, оплачены из России и вы говорите ерунду.

Эти люди выполняют задание командования из Москвы. Их задача изначально была в присвоении территории этих мест России. Это захватническая секретная война.

Ничего подобного США не проводят с 19 века.
Ну кто же спорит в Ираке была благородная миссия по установлению порядка и демократии. Правда получилось что-то другое, но кто ж этим глупым иракцам виноват. Кстати, а чьим командам подчиняются американские ЧВК?
Ну тогда разница между Россией и США только в том, что Россия лично вам не нравится.
Забавный вывод.
Ну уж если продолжать этот глупый эксперимент - разговор с человеком вашей породы, прощу ответить на вопрос.

Когда это было, что бы США предавало ближайших союзников?
В прошлом году Украина была ближайшим союзником России. До того конечно как Россия предательски ввела войска и забрала Крым.

По сравнению с США это было бы если бы США отобрало Ирландию у Англии.
Нет не была. Ни ближайшим, ни даже просто союзником.
Я понимаю что ты в гневе и тебе хочется требовать возмездия. Это понятно. Но это не причина выходить за рамки разума и логики.

Преступление по прежнему придётся сперва показать. Твои слова "он дал им оружие" - это не материал доказывающий преступление.

Многие развитиые страны, включая США, помогали и помогают оружием той или иной стороне в военных конфликтах происходящих в других странах. Если передачу оружия как таковую считать преступлением, то под эту "статью" попадут пожалуй что все верхние эшелоны руководства всех развитых стран. Все это делали и делают.

Нам с тобой лучше не занимать сторон в чужих войнах. В войне нельзя быть правым не участвуя. Тут уж или иди вставай под знамя и воююй или сохраняй нейтральную позици, предполагая равенство правоты сторон. Это вот как на мой взгляд следует поступать тем кого конфликт пока не коснулся непосредственно.
.
Ни одна страна никакой такой команде бандитов никогда не давала такого оружия.

Иран не дал ХАМАСУ такого оружия. Пакистан не дал Талибанам такого оружия. Куба не дала такого оружия ангольским бандитам.

О чем ты говоришь?

Завтра Путин даст им межконтинетальную баллистическую ракету, которая долетит до твой Новой Зеландии.

Раздача такого оружия есть преступление.

Ты что это тут начинаешь меня в окопы звать? Не нравиться читать что пишу? Отключайся.
Re: .
Вот напрасно ты закипаешь так сразу. Спокойнее, прошу тебя. У нас нет повода для жаркой ссоры.

Я лишь пытался тебе сказать что раздача ЛЮБОГО оружия какой-либо из сторон конфликта внутри другой страны на, мой взгляд - одинаковое преступление, независимо от того какое именно оружие роздано.

Признать это, однако, таковым никто не решится потому что все этим миром мазаны одинаково. Все раздавали. Кто автоматами делился, кто гранаты обезьянам подбрасывал, кто химию вёдрами разливал, ну а у кого были ракеты - делился ракетами. Суть везде одна - "помогали чем могли".

Вот потому и начинаются разговоры что мол вот такое оружие давать это приемлемо, а вот другое неприемлемо. Как будто для убитых и покалеченных есть разница из Бука в них стреляли или из АК. Я думаю что разницы нет вот и всё. А если её нет, то США точно также замарались. И именно потому сейчас орут так грозно и громко чтобы отвлечь от себя внимание. Эта тактика известна всем детям младшего школьного возраста и детсада.

Стыдно да. Стыдно за всех одинаково. Стыдно за человечество целиком в этом случае.

Я лично не понимаю как тебе удаётся выбирать сторону в таких конфликтах. На мой взгляд в этом деле нет правой стороны ни одной.
Re: .
Любого?
Бук тоже? Все что я хочу тебе сказать, что Бук - это не автомат. Даже не запускаемая с плеча ракета.

Нет, не любого. Путин пока что выше всех.