Передняя полоса Нам Пишут Архивы Личное дело Educator Soft Назад Назад Дальше Дальше
Ку-ка-ре-ку!

Geo Visitors Map

Оглавление
Календарь
Back December 2009
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031
Реплики/Заголовки
Краснобатонск онлайн - Удивляюсь я...
Папуасы всех стран объединяйтесь
andreybar
[info]andreybar
Add to Memories
Tell a Friend
Удивляюсь я...
События 1431-го года.
Заметим, что прошло полвека с Куликовской битвы, в которой Дмитрий Донской победил хана Мамая... Так? Правда Тохтамыш чуть ли не сразу после этого явился с другим войском и практически без сопротивления сжег Москву.

Об этом однако не говорят.. (задумчивая пауза). Но! не об этом речь.

Оказывается полвека спустя князья русские никак разобраться со своим наследством не могут и... что бы вы думали... отправились в Орду (куда????) на суд.

Кто поехал судится? Юрий, Василий (второй), Иван Дмитриевич Всеволожский (где это черт знает, но не важно) и куча, если не все остальные русские бояре.

Эй... Чего-то я тут не пойму. Во первых куда все московское и даже российское дворянство отправилось-то? Сарай к тому времени спалили... Таммерлан, значит где-то другой город построили. Астрахань что ли? Не думаете же вы, что они гонялись по калмыцким степям за ордынским табором? Нет, у тех была и постоянно действующая резиденция. Сарай №2. Или вот... Астрахань. Но про это не сказано в том источнике, что я читаю.

Во вторых... Никто из них ни на какие репресси не расчитывал по прибытию в столицу, так? Поехали бы они, если бы им там дикие монголо-татары головы рубили по нужде и без.

В третих... Они серьезно готовились к суду. То есть там вообще был суд, они ждали каких-то решений, суждений, надеялись на законы и там был двор и все что надо для приема гостей. И они расчитывали на милость и хороший прием не зависимо кто окажется царем. И хан Орды выбирал и принимал решение по сложному вопросу.

Вот как сообщают про этот суд...

Но в 1430 году Витовт умер, а в 1431 году Юрий поехал в Орду судиться с племянником. Василий поехал следом в сопровождении своих первых бояр, на изворотливость и ловкость которых ему только и оставалось рассчитывать. Во главе московского боярства стоял тогда кн. Иван Дмитриевич Всеволожский, хитрый, ловкий, находчивый, достойный преемник тех московских бояр, которые при отце, деде и прадеде Василия умели удержать за Москвой первенство и дать ей могущество. По приезде в Орду он так искусно повел дело, что хан слышать не хотел о Юрии. Весной 1432 года соперники стали судиться перед лицом татарских князей. Юрий основывал свои права на древнем родовом обычае, ссылался на летописи и на завещание Донского. За Василия говорил Иван Дмитриевич. Он сказал хану: "Князь Юрий ищет Великого княжения по завещанию отца своего, а князь Василий по твоей милости; ты дал улус свой отцу его Василию Дмитриевичу, тот, основываясь на твоей милости, передал его сыну своему, который уже столько лет княжит и не свергнут тобою, следовательно, княжит по твоей же милости". Эта лесть, выражавшая совершенное презрение к старине, произвела свое действие: хан дал ярлык Василию.

Что я вижу? Адвокатов, черт побери. Боярин был адвокатом и искустным. Монголы проверяли бумаги и принимали решение на основе бумаг... о русских наследиях, родословных и прочее в таком же духе. Разве не удивительно? Автор конечно является сторонником Юрия, однако тут не известно что на самом деле повлияло на решение не названного хана и государя всей монгольской Руси и окрестностей. Может тут были какие-то совсем другие соображения и суд на самом деле был справедливым, по крайней мере на основе существовавших законов.

Поразительно например и то, что были предьявлены такие даказательства как... завещание Дмитрия... как бы Донского, который как бы побил татар на Куликовском поле... В качестве его прав на наследование. Хам может не счел это хорошим тоном, а может это было принято благосклонно, и что-то другое испортило дело, но все равно. Как могут бумаги Дмитрия Донского на наследство быть провалидированы татарским ханом?


Вон как его коронуют ангелы по получению монгольского ярлыка... Великого князя Улуса Московского и вся Руси.

Tags:

Comments
jaschil_14hane From: [info]jaschil_14hane Date: July 15th, 2008 08:27 pm (UTC) (Link)
А ЧТО ВАС УДИВЛЯЕТ?
andreybar From: [info]andreybar Date: July 15th, 2008 08:39 pm (UTC) (Link)
Очевидно то, что ничего этого я не знал до этого.
jaschil_14hane From: [info]jaschil_14hane Date: July 15th, 2008 10:09 pm (UTC) (Link)
ЕСТЬ МНОГОЕ НА СВЕТЕ,ДРУГ ГОРАЦИО!
brother2 From: [info]brother2 Date: July 15th, 2008 09:52 pm (UTC) (Link)
А чё такого-то? Собственно после братания с Невским эта ветвь Рюриковичей стала одной из младших ветвей Джучидов. Вот и ездили к старшим рподственникам. А на поле куликовом бились ведь с законной властью Орды, а с узурпатором Мамаем, который мало того, что не был ханом, а правил от лица неких марионеточних преставителей младших ветвей Джучидов, так ещё и контролировал только западную часть владений Орды. РОазбив Мамая ДД востановил целостность Орды и вернул похищенные Мамаем владения законным хозяевам.
andreybar From: [info]andreybar Date: July 16th, 2008 06:00 am (UTC) (Link)
Просто это не было той версией истории, которой меня учили
From: [info]ex_ugumguka458 Date: September 17th, 2008 08:34 pm (UTC) (Link)
Факт общеизвестный: монголы во главе с Темучином уничтожили татар. Это что же значит? Что все мы в таком случае каино-авелевцы?
andreybar From: [info]andreybar Date: September 17th, 2008 08:39 pm (UTC) (Link)
братья...
From: [info]ex_ugumguka458 Date: September 17th, 2008 08:42 pm (UTC) (Link)
- Вы что - братья?
- Нет, сёстры! После пластического и хирургического вмешательства.
andreybar From: [info]andreybar Date: September 17th, 2008 08:44 pm (UTC) (Link)
Ха-ха
прочитать (9) или сказать